livedoor
私は若くして両親ともを病気で亡くした。母が先に逝き、２年後父がそれを追うように逝ってしまったのは私がまだ大学生の頃だった。ってまあそれは前置きなんでどーでもいいんですけども。
父はとあるジャンルのマニアだった。まあ今だったらオタクと言っていいだろう。おかげで父亡き後には押入れ一杯の関連書籍が残された。正直困った。私にも兄弟にもさっぱり興味が無いジャンルの膨大な本たち。ただし私も兄弟もオタクだった。オタクの子はオタクなのだ。オタクの本に対する愛着執着はよーーーーくわかっていただけに無碍に捨てる気にもならず、主をなくした本たちは長いこと押入れで眠りについていた。
そんなこんなで月日は過ぎて父の十三回忌も終わったころ、兄弟の結婚を期に我が家も色々事情が変わり、自宅の整理をせねばならなくなった。押入れ一杯の本もどーにかせねばならない。押入れたるもの永久の安息の地ではない。家がなくなれば押入れもなくなるのだ。しかし私にはさっぱりわからないマニア書をどう処分したら良いものか。もう面倒だからまとめて捨てちゃおうか。悩んだ挙句私は痛みの激しい本や雑誌類のみを資源ごみに出し、比較的状態の良いものについてはヤフオクに出品する事にした。相場がまるでわからないので全て５０円〜１００円スタート。価値がわかる人、それらを欲してくれる人の手元に渡るなら金額なんてどーでも良かった。
数回にわけて出品しているうちにそれらはぼちぼちと落札されていった。競り合いで数千円になる本もあれば、いつまでも回転寿司になっている本もあった。まあそんなもんだろーと思いつつ少しずつ出品を重ねていったある日、少々古ぼけたなんだかよくわからない専門書をいつものように１００円で出品したところ、そのオークションは今までとは違った動きを見せた。ものすごい勢いでウオッチリストがつき、これまたものすごい勢いで入札が付き出し、なんだかすごい金額で落札されてしまったのだ。なんだなんだ。何が起こったんだ。激しく驚愕した私は落札者にメールで（その時はまだ取引ナビではなくメールのやりとりだった）「この本には何かあるのですか？」と聞いてみた。返ってきた答えによると、その本はその道のマニアには「バイブル」と崇められているのだが、小さな出版社（現在はない）からの極少数部の発行だった為、現在幻とされている本なのだという。ヤフオクなんかにヒョイと出てきたので見つけた時はこっちが焦ったと彼はメールで語った。私は彼に「実は亡くなった父の本で、捨てるつもりだったのだがもしかしたらと思ってヤフオクに出してみた。結果貴重な本だったとわかり、捨てなくて本当に良かった」と返事を出した。落札者の彼からは「亡くなったお父様の代わりに僕が一生大事にします」と返信が来た。ネットオークションでこんなこともあるんだなー。わからないからって捨てなくて良かったなーと、私にとってこれは美談の思い出となった。蛇足だが、その後他の父の本にはそれほど高額落札になったものはなかった。貴重だったのは１冊だけだったようだ。それでもたとえ最終的に１０円落札になった本でも、欲しいと思ってくれる父と同じ趣味のマニアの人の手に渡る事が出来たのならそれはそれでいい話だ。きっと父も喜んでいるに違いない（たぶん）。
先日、以前職場で同僚だった私と同じ年齢の友人と食事をした。すると彼女もまた、現在家の中を整理せねばならなくなって大変なところなのだという。捨てちゃうならリサイクルなりオークションなりに出してみるのもいいよという例のつもりで上記の話をしてみた。落札者からの最後のメール（亡くなったお父様の代わりに大事にします）のあたりのくだりを聞くと、彼女は開口一番こう言った。
「キモー」
わかっていたつもりだった。オタクと一般人の間には深くて広くて長〜〜〜〜〜〜〜い川が流れていて、両者は永久にわかりあえることはないのだと。しかし上記の話なんか普通に一般的に美談で通るんじゃないかと思ったのだ。私の認識はまだまだ甘かった。「キモイ」と言った彼女は悪くない。きっと素直に感じたままを声に出しただけだ。オタク特有の物や本に対する愛着心や、共通の趣味を持つマニア同士の密かな連帯感など知るよしもないのだろう。私が思うよりはるかに、オタク性質の人間とそうではない一般人の間の川幅は広かったということだ。
追記・2008/5/26 AM0:00
寝る前に見たらはてブがいっぱいついててびっくりしました。
私の文章がわかりにくかったようなので補足しますが、友人はその趣味そのものに対して「キモ」と言ったのではなく、『見ず知らずの人の遺品を一生大事にする』と言った事に対して「キモ」という感想を持ったのではないかと私は感じました。（それも私がそう思っただけで違うかもしれないんですけど）
また、別に彼女が「キモ」と言った事自体は悪いとも間違っているとも私は思いません。単純に彼女はそう感じたと、それだけだと思います。そして私は「キモイと感じるのか」と思うと同時に「自分の趣味のコレクションは、自分の死後はその価値をわかってくれる人に受け継いで欲しいと思うマニア心がわからないなら、根本的にわかりあえないな」と思ったということです。
ちなみに父の趣味は広義ではてっちゃん（鉄道マニア）です。その本が何のバイブルなのかの説明はマニアックすぎて私にはさっぱりわかりませんでした（笑）
2008年05月25日
オタクがキモイと言われてしまう時
Comment
1. Posted by
jun
2008年05月25日 19:02
いいハナシじゃないですか。気持ち悪くなんかない。
本は文化なんだから、人から人へ繋いでゆかなくちゃ。とくに名著ならなおさら。ガラクタとは違うのだ。
本は文化なんだから、人から人へ繋いでゆかなくちゃ。とくに名著ならなおさら。ガラクタとは違うのだ。
2. Posted by
yanagi
2008年05月25日 21:57
キモ、ですか。凹みそうだなあ。
家族の中で唯一のおタクなんで、迫害には慣れてるし、いい年になって開き直ってきたから職場でもなんとなく「オタク」を隠さなくなってきた。
でも、親しい同僚から「キモ」って言われたら、やっぱりオタクはとことん隠れるべきかと悶々考えてしまいそうだな。グルメは受け入れられるのになんでオタクは駄目なのさ……。
家族の中で唯一のおタクなんで、迫害には慣れてるし、いい年になって開き直ってきたから職場でもなんとなく「オタク」を隠さなくなってきた。
でも、親しい同僚から「キモ」って言われたら、やっぱりオタクはとことん隠れるべきかと悶々考えてしまいそうだな。グルメは受け入れられるのになんでオタクは駄目なのさ……。
3. Posted by
すのお
2008年05月25日 23:01
キモかー･･･
思ってっても口に出さないで！って言いたいけど、言ってくれる方が親切なのでしょうか？あれ？悩むなあ･･･
思ってっても口に出さないで！って言いたいけど、言ってくれる方が親切なのでしょうか？あれ？悩むなあ･･･
4. Posted by
にな
2008年05月25日 23:33
いい話や！と思って読んでいたらキモオチかぁ。
でもお父さまの本がその方に渡って本当に良かったと思います。きっと本も嬉しいですよね。
やっぱりいい話です！
でもお父さまの本がその方に渡って本当に良かったと思います。きっと本も嬉しいですよね。
やっぱりいい話です！
5. Posted by
けい
2008年05月26日 00:02
大変参考になりました。その「〜大事にします」って、オタクがやむを得ない事情でモノを手放す時に一番聞きたい言葉で、本当に良い話だと思うんですけどねえ。
今時の「キモー」はそれなりに幅のある表現なので、深い意味は無いのかもしれません、いやせめてそう思いたいです、いちオタクとして。
今時の「キモー」はそれなりに幅のある表現なので、深い意味は無いのかもしれません、いやせめてそう思いたいです、いちオタクとして。
6. Posted by
夜沙
2008年05月26日 00:10
コメントありがとうございました。
私の説明が足りなかったと感じ、反則と思いつつもエントリに補足の追記を入れさせていただきました。
私の説明が足りなかったと感じ、反則と思いつつもエントリに補足の追記を入れさせていただきました。
7. Posted by
通りすがり
2008年05月26日 14:31
父上の話は非常に面白かったです。
でもその「キモ」というのはオタクと一般人というよりは知性のある人とない人の川というだけでしょう。
ある程度以上の大学に入れる知性を全部オタクと定義するなら別ですけど。
でもその「キモ」というのはオタクと一般人というよりは知性のある人とない人の川というだけでしょう。
ある程度以上の大学に入れる知性を全部オタクと定義するなら別ですけど。
8. Posted by
おた
2008年05月26日 19:31
良い話しや〜と思って読んでたらキモーと来たので爆笑してしまいました。
その感覚の違いこそが面白いなーと思いつつ。
知り合いの男性二人が
「きもいオタクを笑いに行こう」
と言ってミケに行った話を得意げにしていた事がありました。
しかしどう贔屓目に見ても当の二人、外見がおかしい。
そしてどう聞いてもパソオタにミリタリオタ。そしてロリ。
よっぽどオタクじゃないの…と思いました。
オタクと一般人の間の川は確かに深くて広いとは思いますが、果たしてどれだけの人が自分はどっちの河岸に属するか認識しているのか…
そんな事を考えさせられもした記事でした。
でもオタな人生も面白いよね。
その感覚の違いこそが面白いなーと思いつつ。
知り合いの男性二人が
「きもいオタクを笑いに行こう」
と言ってミケに行った話を得意げにしていた事がありました。
しかしどう贔屓目に見ても当の二人、外見がおかしい。
そしてどう聞いてもパソオタにミリタリオタ。そしてロリ。
よっぽどオタクじゃないの…と思いました。
オタクと一般人の間の川は確かに深くて広いとは思いますが、果たしてどれだけの人が自分はどっちの河岸に属するか認識しているのか…
そんな事を考えさせられもした記事でした。
でもオタな人生も面白いよね。
9. Posted by
G
2008年05月26日 21:15
いつも拝見させて頂いてます。
人によって確かに価値観は違うもんですが、オタクを何でもかんでも敵視する方々はどうなんでしょうね〜〜。
オタク＝キモィって図式は正直嫌です
凶悪犯罪があればアニメ・ゲームの影響か？ってのもどうかと？ 影響が全く無いとは言えませんが、TVや新聞のあのいかにもオタク＝犯罪予備軍的な物腰はちょっとね〜・・・
人によって確かに価値観は違うもんですが、オタクを何でもかんでも敵視する方々はどうなんでしょうね〜〜。
オタク＝キモィって図式は正直嫌です
凶悪犯罪があればアニメ・ゲームの影響か？ってのもどうかと？ 影響が全く無いとは言えませんが、TVや新聞のあのいかにもオタク＝犯罪予備軍的な物腰はちょっとね〜・・・
10. Posted by
ネコ
2008年05月26日 22:32
うーん 私なら怒ってしまいそうですが…。
気持ち悪いのかあ…何が気持ち悪かったのかなあ。
何処がどのように？と言うのが、純粋に疑問です。
気持ち悪いのかあ…何が気持ち悪かったのかなあ。
何処がどのように？と言うのが、純粋に疑問です。
11. Posted by
とおりすがれ
2008年05月26日 22:42
お父様の話、大変感動し、涙が出そうになりました。
一生大事にしますだなんて言葉、本も買った人も持ち主だったお父様も、みんなが幸せになれる言葉ですよね。
キモいと思う・・・多分その方など少数だと思いますよ・・多分・・・そう思いたいです・・
溝は深いですね・・
一生大事にしますだなんて言葉、本も買った人も持ち主だったお父様も、みんなが幸せになれる言葉ですよね。
キモいと思う・・・多分その方など少数だと思いますよ・・多分・・・そう思いたいです・・
溝は深いですね・・
12. Posted by
カエル
2008年05月27日 00:42
うちの亡父もオタでした･･･その蔵書が押入れにたんまりあります（あとよくわからない機械パーツなども）。
私が嫁に行くこともなく実家でぼーっとしておるため、
それを整理する機会もなく20年ほど経過してしまいました。
やっぱり捨てるのは気が咎めますよね。
そうか、ヤフオクという手があったのかと今更気付きました、ありがとう。
私が嫁に行くこともなく実家でぼーっとしておるため、
それを整理する機会もなく20年ほど経過してしまいました。
やっぱり捨てるのは気が咎めますよね。
そうか、ヤフオクという手があったのかと今更気付きました、ありがとう。
13. Posted by
Ｎｏｎｅ
2008年05月27日 04:02
美談に1票
14. Posted by
ひふみー
2008年05月27日 05:20
結局、「何か物事にこだわって」（愛着を持って）生きる人と
「こだわらずに軽やかに」（なんとなく日常を）生きる人
の違いって感じですね。
別に所謂「オタク」ではなくても（既に出ているように）
これを“美談”と捉える人もいるでしょうし。
もっといえば、親の形見や「住んでいた家」「教え」等の
“遺された物”、
あるいは自分の買ったモノ等を「躊躇なく捨てられる」人
もいれば、「なかなかモノが捨てられない」人もいます。
まぁオタクは「捨てられない」度が高い人が多そうですがｗ
（オタクでも流行のジャンルにどんどん移る人もいますね）
そんな、人の「性格的」な２大潮流の落差なのかもしれません。
「こだわらずに軽やかに」（なんとなく日常を）生きる人
の違いって感じですね。
別に所謂「オタク」ではなくても（既に出ているように）
これを“美談”と捉える人もいるでしょうし。
もっといえば、親の形見や「住んでいた家」「教え」等の
“遺された物”、
あるいは自分の買ったモノ等を「躊躇なく捨てられる」人
もいれば、「なかなかモノが捨てられない」人もいます。
まぁオタクは「捨てられない」度が高い人が多そうですがｗ
（オタクでも流行のジャンルにどんどん移る人もいますね）
そんな、人の「性格的」な２大潮流の落差なのかもしれません。
15. Posted by
通りすがり
2008年05月27日 10:11
キモイなぁ…
その友達が。
その友達が。
16. Posted by
通りすがり
2008年05月27日 10:34
初めまして
お父さんも喜んでいると思いますよ
「いい人に受け取ってもらえてよかった」と
お父さんも喜んでいると思いますよ
「いい人に受け取ってもらえてよかった」と
17. Posted by
通りすがりですが
2008年05月27日 14:29
初めはキモイ発言にビックリしましたが
考えて見れば赤の他人の遺物を所持するって事は普通は嫌がることですよね
コレクターにとってはそれよりもその物自体が目的ですからいいですが、これがコレクションの対象になる特別なものじゃなくたとえば古着等を父の遺品ですがってオクに出してたら買い手はつかないでしょうしｗ
これはおたくキモイって事ではないですね
あとお話のほうは良い話でした、故人の物は昔から捨てたりしまっておくより、大切にしたり使ったりした方がいいっていいますから、いい結果になってよかったですね
考えて見れば赤の他人の遺物を所持するって事は普通は嫌がることですよね
コレクターにとってはそれよりもその物自体が目的ですからいいですが、これがコレクションの対象になる特別なものじゃなくたとえば古着等を父の遺品ですがってオクに出してたら買い手はつかないでしょうしｗ
これはおたくキモイって事ではないですね
あとお話のほうは良い話でした、故人の物は昔から捨てたりしまっておくより、大切にしたり使ったりした方がいいっていいますから、いい結果になってよかったですね
18. Posted by
Mo
2008年05月27日 15:24
最近の人は何でもかんでも「キモイ」で表現してしまうから、
誤解も多いのかもしれません。
「そんな物にそんな値段出すなんて理解できないなぁ。」とか、
「なくなったお父さんの代わりになんてキザだねえ。」
なんて言い方をすれば、
何をどういう意図で言ったかわかると思うのですが。
何でもかんでも「キモい」とか、「ウザイ」とか、「カンドー」なんて言葉で表すべきではないと思います。
誤解も多いのかもしれません。
「そんな物にそんな値段出すなんて理解できないなぁ。」とか、
「なくなったお父さんの代わりになんてキザだねえ。」
なんて言い方をすれば、
何をどういう意図で言ったかわかると思うのですが。
何でもかんでも「キモい」とか、「ウザイ」とか、「カンドー」なんて言葉で表すべきではないと思います。
19. Posted by
通りすがり
2008年05月27日 17:48
「キモイ」の部分は、どおでもよいですが、
良い話だなぁと思いました。
ありがとう、ございます。
良い話だなぁと思いました。
ありがとう、ございます。
20. Posted by
カラ
2008年05月27日 19:08
んー大事にすると言った事に対してキモイ？
私ならそんな人間、友達とすら呼びたくないな。
私ならそんな人間、友達とすら呼びたくないな。
21. Posted by
りがすり
2008年05月27日 19:56
なにがキモイか本当にわからないね
その彼女がキモいんだけど
その彼女がキモいんだけど
22. Posted by
通りすがり
2008年05月27日 20:03
キモいという言葉を容易に使うのはかなりどうかと…。
やはり、鉄道系の方々としてはとても価値のある物だったのだろうし、
そこはそんな下劣な言葉一言で片付けるべきことではないと思うのですよね。
オタクは一般人には解ってもらえないのは確かにそうだけど、
一般人だって何らかしらのオタクではあるのではないかと思うのですよね。
漫画系＝オタクとくくる世の風潮が自分は好きじゃないです。
やはり、鉄道系の方々としてはとても価値のある物だったのだろうし、
そこはそんな下劣な言葉一言で片付けるべきことではないと思うのですよね。
オタクは一般人には解ってもらえないのは確かにそうだけど、
一般人だって何らかしらのオタクではあるのではないかと思うのですよね。
漫画系＝オタクとくくる世の風潮が自分は好きじゃないです。
23. Posted by
通りすがり
2008年05月27日 21:46
いい話と思いましたが、ジャンルによるかな。
例えばエロ関係コレクションだったら、いくら貴重な資料と評価されててもキモイって言うだろうなぁ
例えばエロ関係コレクションだったら、いくら貴重な資料と評価されててもキモイって言うだろうなぁ
24. Posted by
RED
2008年05月27日 22:44
美談だと思ったのでショックでしたｗ＞きもー
25. Posted by
hit
2008年05月27日 23:18
父上の大事な品にまつわる話でキモッと言われても冷静なあたりすごいなと思いました。
しかし、友人の話もわかる気がします。
全然似てない話なのですが、私が生まれる前に亡くなった曾祖母の鏡台を使わないかと言われた時、私は正直
気持ち悪く思えたのでパスさせてもらいました。
いくら、身内と言えども冷たいことに知らない人と思ってしまいましたし、鏡ゆえ、念がこもってそうで。
一方、曾祖母の生前を知る姉は喜んで引き取っていきましたが。
知らない人のものでも大事に・・いうあたりにキモッ
と思ってしまったのなら、わかるなあと思いました。
私は友人の話でケチがついたとは思いません。心洗われました。美談だと思います。長々と失礼しました。
しかし、友人の話もわかる気がします。
全然似てない話なのですが、私が生まれる前に亡くなった曾祖母の鏡台を使わないかと言われた時、私は正直
気持ち悪く思えたのでパスさせてもらいました。
いくら、身内と言えども冷たいことに知らない人と思ってしまいましたし、鏡ゆえ、念がこもってそうで。
一方、曾祖母の生前を知る姉は喜んで引き取っていきましたが。
知らない人のものでも大事に・・いうあたりにキモッ
と思ってしまったのなら、わかるなあと思いました。
私は友人の話でケチがついたとは思いません。心洗われました。美談だと思います。長々と失礼しました。
26. Posted by
通りすがり
2008年05月27日 23:35
非オタからみたら「らき☆すた」は子供向けアニメに見えるらしい、とか言う記事をさっき読んだばかりでして。
合わせて考えると、その辺の感覚はやっぱり分からないのかも、とか思う次第。
私（達？）から見た場合、そのご友人が何処に対して「キモい」と感じたのかが分からないのも逆の意味での溝なんでしょうね。
合わせて考えると、その辺の感覚はやっぱり分からないのかも、とか思う次第。
私（達？）から見た場合、そのご友人が何処に対して「キモい」と感じたのかが分からないのも逆の意味での溝なんでしょうね。
27. Posted by
常識の問題
2008年05月28日 00:30
遺族の方に対して「へっへっへ、転売で儲けさせてもらうぜ」なんて言う人間はいません。「大事にさせていただきます」というのは社交辞令として常套句（もちろん、マニアならば真意でもあるでしょう）ですし、そういう出来事を聞かされたら、「ちゃんとした方に引き取ってもらえて良かったね」と返すのが社会人、大人としての常識だと思うのですが。
マニア心がわかる、わからない以前の問題だと思いました。
マニア心がわかる、わからない以前の問題だと思いました。
28. Posted by
通りすがり２
2008年05月28日 00:37
コメにある軽やかに生きてる人、というのには同意なんですがやっぱり少々語彙が足りないとも感じますね。
見ず知らずの遺品だとしても、或る共通の意志が介在している、と考えることができますから、
私は美談と受け取りました。例に漏れずオタです。
見ず知らずの遺品だとしても、或る共通の意志が介在している、と考えることができますから、
私は美談と受け取りました。例に漏れずオタです。
29. Posted by
その１さん
2008年05月28日 01:32
仕事上、アイデアを出しているとき
ふと普通の方が「キモい」といわれる境界はどこなのだろう？という疑問が浮かび、会社の人と話たことがあります。偶然、こちらをみかけたのでそのときの結論をかかさせてもらいます。
休憩中に会話した内容なので、適当な雰囲気で見てやってください。また、連続かきこみで失礼します。
ふと普通の方が「キモい」といわれる境界はどこなのだろう？という疑問が浮かび、会社の人と話たことがあります。偶然、こちらをみかけたのでそのときの結論をかかさせてもらいます。
休憩中に会話した内容なので、適当な雰囲気で見てやってください。また、連続かきこみで失礼します。
30. Posted by
その１
2008年05月28日 01:32
■その１「お金にならない事＝きもい」文化
人生、お金にならない情報や知識＝無駄
という意識が強いと「キモ」発言が多くなります。
例）ゲーマー
日本ではひどい扱いですが、海外ではきちんとお金をもらい、プロになっています。扱いは雲泥の差です。
多分お金をもらうようになると、「キモ」にならないのではないでしょうか？文化的にぬけるのは難しいですが。
人生、お金にならない情報や知識＝無駄
という意識が強いと「キモ」発言が多くなります。
例）ゲーマー
日本ではひどい扱いですが、海外ではきちんとお金をもらい、プロになっています。扱いは雲泥の差です。
多分お金をもらうようになると、「キモ」にならないのではないでしょうか？文化的にぬけるのは難しいですが。
31. Posted by
その１
2008年05月28日 01:32
■その２「動作行動＞知識的行動」でキモい
オリンピック選手などの練習などは、よく考えると恐ろしい練習量と、食事制限、ドーピングぎりぎりの栄養摂取などがありますが、美化されていて何もキモいと思われていません。 しかし、新しいアイデアを出して世間一般に認められるため活動をしていても、理解されなければ「キモ」になります。
オリンピック選手などの練習などは、よく考えると恐ろしい練習量と、食事制限、ドーピングぎりぎりの栄養摂取などがありますが、美化されていて何もキモいと思われていません。 しかし、新しいアイデアを出して世間一般に認められるため活動をしていても、理解されなければ「キモ」になります。
32. Posted by
その１
2008年05月28日 01:33
■その３「変に知識がある、眼に見えない」のはきもい
例えば、朝の子供用アニメ「プリキュア」なども大の大人（男）が作っているんですが、特にきもいと思わない・・と思います。
また、それを作っている人を知らない状態で、喫茶店などでアニメアニメした絵をかいていたところを見たら・・・。逆にその人がアニメを作っている人としっていて見たら・・・どうでしょう。
例えば、朝の子供用アニメ「プリキュア」なども大の大人（男）が作っているんですが、特にきもいと思わない・・と思います。
また、それを作っている人を知らない状態で、喫茶店などでアニメアニメした絵をかいていたところを見たら・・・。逆にその人がアニメを作っている人としっていて見たら・・・どうでしょう。
33. Posted by
その１
2008年05月28日 01:33
■その４「否定する意見＝正 共同思考は○ 理論思考は× に感じる人」
キモという発言をする方は、偏見がある傾向があると思います（もちろんそれは「悪い」という意味ではありません）。女性雑誌などの記事は、基本スキャンダルなどの情報が受けられます。
また、物事を解決する状況があったとします。
⇒理論思考
・問題点を洗い出す、認識する
・何を達成すれば解決かを決める
・タスクを決める
・互いが認識して、作業に取り組む
・解決した後、その問題の作業をしない
⇒共同思考
・悪いところを認めづらい
・みんなが悪い雰囲気にならないように、よい方向にしちえく
・解決ラインがみえずらいため、作業をいつまでもひきずる
キモという発言をする方は、偏見がある傾向があると思います（もちろんそれは「悪い」という意味ではありません）。女性雑誌などの記事は、基本スキャンダルなどの情報が受けられます。
また、物事を解決する状況があったとします。
⇒理論思考
・問題点を洗い出す、認識する
・何を達成すれば解決かを決める
・タスクを決める
・互いが認識して、作業に取り組む
・解決した後、その問題の作業をしない
⇒共同思考
・悪いところを認めづらい
・みんなが悪い雰囲気にならないように、よい方向にしちえく
・解決ラインがみえずらいため、作業をいつまでもひきずる
34. Posted by
その１
2008年05月28日 01:35
とりあえず、理論思考でかいているのでこの文章と、書いている私はキモい と思われていると思いますｗ
あと・・個人的に「キモ」っていってる人は
ナンバーワンよりオンリーワンの歌をどう認識しているのがしりたいです。オンリーワンは結構キモいと思いますｗ 多分なにも思ってないと思いますがｗ
長文しつれいしました。
あと・・個人的に「キモ」っていってる人は
ナンバーワンよりオンリーワンの歌をどう認識しているのがしりたいです。オンリーワンは結構キモいと思いますｗ 多分なにも思ってないと思いますがｗ
長文しつれいしました。
35. Posted by
マダムプリン
2008年05月28日 22:50
はじめまして、いつも拝見しております。
物を大切にしようとする気持ちに、一般もオタも関係ないと思います。
お父様の御本は、大事にしてくれる人に巡り合えてよかったですね。
物を大切にしようとする気持ちに、一般もオタも関係ないと思います。
お父様の御本は、大事にしてくれる人に巡り合えてよかったですね。
36. Posted by
2008年05月30日 00:33
趣味に入れ込んだことの無い人間なのだろう。
気にすることはないさ。
何事もがんばらずにだる〜くやるのをcoolとするイマドキの困った風潮もあるしな。
気にすることはないさ。
何事もがんばらずにだる〜くやるのをcoolとするイマドキの困った風潮もあるしな。
37. Posted by
wag
2008年05月30日 20:13
私が第一にその子に思った印象は「かわいそう」ですね。
いままで世間一般に認められる趣味しか持ち合わせてなかったのでしょう。
それも何年も情熱を注げなかった人が発するセリフ、それが「キモい」です。
何かに長い期間をかけて打ち込んでいればいつしか人にマニア、オタクと呼ばれることでしょう。それは誇るべきことだと私は思います。
自分の理解できないものを全てキモいものとして1ミリも受け入れない連中は確かに存在しますが私はそんな連中の存在のほうが理解に苦しみます。
打ち込むものがあるから人は楽しく生きていける。理解はできなくてもそこまで打ち込んでるものがあることに敬意を表するべきだと私は思います。
いままで世間一般に認められる趣味しか持ち合わせてなかったのでしょう。
それも何年も情熱を注げなかった人が発するセリフ、それが「キモい」です。
何かに長い期間をかけて打ち込んでいればいつしか人にマニア、オタクと呼ばれることでしょう。それは誇るべきことだと私は思います。
自分の理解できないものを全てキモいものとして1ミリも受け入れない連中は確かに存在しますが私はそんな連中の存在のほうが理解に苦しみます。
打ち込むものがあるから人は楽しく生きていける。理解はできなくてもそこまで打ち込んでるものがあることに敬意を表するべきだと私は思います。
38. Posted by
カモン
2008年06月03日 01:31
別の方も書かれておられましたが、まず知性の問題だと思います
それにつながる問題として、想像力の欠如と語彙の貧弱さでしょうね
それにつながる問題として、想像力の欠如と語彙の貧弱さでしょうね
39. Posted by
ん
2008年06月03日 13:09
自分だったら何を「キモ」と感じるか、を考えさせられました。
村上隆の16億円フィギュア、あれなんかは最近の「キモ」でした。理解する気が起きない。
たとえ落札者が「一生大事にします！」と言ってても感想は同じです。
友人との気軽な会話上で出た言葉なら「キモ」ということもあるでしょう。正直な感想だと思います。
生理的に受け付けないことを否定することは、誰にでもあると思います。
ただ、遺族の気持ちをくんで、もう少しやわらかい言葉を選んであげて欲しかったなとは思いますが。
あけすけに言葉を選ばずに言える関係かもしれないですし、それはその場の雰囲気だと思いました。
村上隆の16億円フィギュア、あれなんかは最近の「キモ」でした。理解する気が起きない。
たとえ落札者が「一生大事にします！」と言ってても感想は同じです。
友人との気軽な会話上で出た言葉なら「キモ」ということもあるでしょう。正直な感想だと思います。
生理的に受け付けないことを否定することは、誰にでもあると思います。
ただ、遺族の気持ちをくんで、もう少しやわらかい言葉を選んであげて欲しかったなとは思いますが。
あけすけに言葉を選ばずに言える関係かもしれないですし、それはその場の雰囲気だと思いました。
40. Posted by
J.E.W.
2008年06月04日 10:05
何一つのめりこめる物が無い人生なんてまっぴらですわｗ
物が鉄道本？だったってだけで、
「キモー」ですか。
確かに僕も鉄道には全く興味がないですけど、
お父さんもその落札者さんもキモいとは思いません。
自分の熱中できる趣味がある分、
何もない人より、余程かっこいいと思います。
多分そのお友達も
ブルガリの時計ヤフオクに出したら
数百万で売れちゃった…。
って話なら「キモー」なんて言わなかったのでしょう。
ブランド物も好きな人以外から見たら、
ただのネームバリューの高いだけの二流品ですからね。
価値観の違いを認めずに
何でも「キモー」で片付けるなんて可哀想な人だ。
…なーんて偉そうにいってみても結局
僕も気持ち悪いものに対しては「キモー」って言ってるｗ
いかんいかん罠にハマりつつあるな。
これからは気をつけよう。
物が鉄道本？だったってだけで、
「キモー」ですか。
確かに僕も鉄道には全く興味がないですけど、
お父さんもその落札者さんもキモいとは思いません。
自分の熱中できる趣味がある分、
何もない人より、余程かっこいいと思います。
多分そのお友達も
ブルガリの時計ヤフオクに出したら
数百万で売れちゃった…。
って話なら「キモー」なんて言わなかったのでしょう。
ブランド物も好きな人以外から見たら、
ただのネームバリューの高いだけの二流品ですからね。
価値観の違いを認めずに
何でも「キモー」で片付けるなんて可哀想な人だ。
…なーんて偉そうにいってみても結局
僕も気持ち悪いものに対しては「キモー」って言ってるｗ
いかんいかん罠にハマりつつあるな。
これからは気をつけよう。
41. Posted by
ｐ
2008年06月04日 17:09
はじめまして。
他の方のコメントをお読みしまして「友人」批判が多いのに少し驚きました。これもオタと一般人の溝なんでしょうかｗ まあ私もオタですけど。
「キモー」発言は確かに配慮と品位を欠く発言ですが、「お下がり」文化も廃れて子供がブランド服を欲しがり、新古書店なんていうのが乱立する時代、「蒐集」に関しては理解されにくい時代になっていくのかもしれません。それが「一般」の感覚というかは別として。
お父様の遺品と落札された方の件は美談だと思います。お父様の大切にされていたもの、大切にしてくださるという方に無事譲られてほっとされたでしょう。本の価値は分からなくてもお父様の趣味を受け継げたことが本当の理解であり親孝行ではないでしょうか。そういうことがあるから蒐集って面白いんですけどね。
42. Posted by
いちオタク
2008年06月05日 22:14
読ませていただきました。
コメント18のMOさんの仰っていることが、いちばんニュアンスとして近いのかな？と思いました。
>「そんな物にそんな値段出すなんて理解できないなぁ。」とか、
「なくなったお父さんの代わりになんてキザだねえ。」
おたく＝キモイ、というような、演繹的に確立された嫌悪感情ですらないところから発された言葉ではないか、
と感じました。
昔でいうような「情のこもったやりとり」を、見ず知らずの人と交わす。ということ自体が、もうすでに「キモイ」
という風潮は、いまの若い世代には多いような気がしています。
コメント18のMOさんの仰っていることが、いちばんニュアンスとして近いのかな？と思いました。
>「そんな物にそんな値段出すなんて理解できないなぁ。」とか、
「なくなったお父さんの代わりになんてキザだねえ。」
おたく＝キモイ、というような、演繹的に確立された嫌悪感情ですらないところから発された言葉ではないか、
と感じました。
昔でいうような「情のこもったやりとり」を、見ず知らずの人と交わす。ということ自体が、もうすでに「キモイ」
という風潮は、いまの若い世代には多いような気がしています。
43. Posted by
家氏美華
2008年06月13日 20:42
コメント欄を読んで思わず「キモー」と呟いてしまいました。
自分達だって理解出来ないご友人の意見を批判しまくってるじゃないですかw
ご友人と違うのは「キモー」という言葉を遣ってるか遣ってないかだけ。
こういう二枚舌で屁理屈で偏屈な人間がオタクには非常に多く、そこが気持ち悪いと言われる所以でしょうね。
批判されるオタク＝自分達が悪いとは考えが及ばないのでしょうか？
私自身オタクですが、あなた方は紛れもなく「キモー」ですね。
自分達だって理解出来ないご友人の意見を批判しまくってるじゃないですかw
ご友人と違うのは「キモー」という言葉を遣ってるか遣ってないかだけ。
こういう二枚舌で屁理屈で偏屈な人間がオタクには非常に多く、そこが気持ち悪いと言われる所以でしょうね。
批判されるオタク＝自分達が悪いとは考えが及ばないのでしょうか？
私自身オタクですが、あなた方は紛れもなく「キモー」ですね。
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